أضف سؤال أو موضوع جديد          

دعوى للنقاش في موضوع مهم جداااا

up 5 down 2
عاشق الكورفت zr1 6469
قبل 9 سنه و 2 شهر



أولا :الموضوع المطروح منقول عن منتدى آخر للفائدةثانيا: قمت بنقل الموضوع بعد ما سمعت في الإذاعة عن نفس الفكرة (تقريبا)ومن أصدقائي ملاك سيارات من أنواع مختلفة (طبعا وسأعطي وجهة نظري بعد نقل الموضوع)ثالثا :أحببت أن أشارككم الموضوع لتبادل وجهات النظر والاقتراب قدر الامكان من االفكرة الصحيحة

االبداية :
تسخين السيارة خطأ من منظور علمي‎

المقصود بالتسخين هو تشغيل السيارة والمحرك بارد ، والانتظار لفترة معينة تطول أو تقصر حتى تسخن المكينة ، ثم تمشي بالسيارة ..
كل السيارات الحديثة اللي تشتغل بالبخاخات (( من موديلات التسعينات وممكن قبل حتى .. )) ما تحتاج التسخين .. أبداً ..
وراح نتكلم اليوم كلام علمي ميكانيكي بعيداً عن : (( قالولي – سمعت – من خلال تجربة )) .. !!
س : متى تكون السيارة مستعدة للانطلاق بعد التشغيل ؟؟
ج : متى ما اكتملت دورة الزيت على (( كامل )) أجزاء المكينة عن طريق ضخ طرمبة الزيت للزيت من الكارتير (( مخزن الزيت أسفل المكينة )) ..
س : كم تأخذ دورة الزيت من الوقت حتى تكتمل ؟؟
ج : تختلف المدة التي تستغرقها دروة الزيت من سيارة لسيارة ، ومن محرك لمحرك ، لكنها لا تتجاوز في معظم السيارات – حسب علمي – 10 ثوان فقط .. وفي كثير منها أقل ..
س : وكيف أعرف أنها اكتملت في سيارتي ؟؟
ج : تعرف من خلال طريقة سهلة جداً ..
راقب اللمبات التحذيرية اللي تولع في الطبلون مع تشغيلة السيارة (( abs-check engine - airbag ... إلخ )) ..
تلاحظ إنها تشتغل في أول التشغيل ، وخلال ثوان تنطفيء كلها تلقائياً ..
إذا انطفأت كل اللمبات التحذيرية فمعناها إن دورة الزيت عندك اكتملت ، وتستطيع قيادة السيارة ..
(( مصانع السيارات تصمم كومبيوتر السيارة على إنه يفحص هذه الأشياء اللي تولع لمباتها خلال فترة تدوير الزيت الأولى مع دفع طرمبة الزيت له ، بشكل إن الفحص ينتهي وتنطفي اللمبات مع اكتمال تدوير الزيت .. ))
وهذا الكلام – إنك تنتظر اللمبات تنطفي وبعدها تمشي – نصت عليه بعض الكتلوجات صراحة (( مثل بعض كتلوجات تويوتا )) ..
وبعضها تحدد مدة قصيرة بالثوان – مثل كتلوج الكامري أو السوناتا ..
وبعضها تكتفي إنها تذكر إن سيارتك حديثة ولا تحتاج للتسخين أصلاً – مثل الأزيرا والسوناتا - ..
لكن في كل الأحوال جميع شركات السيارات تذكر في كتلوجات السيارات الحديثة إنها مصنوعة بشكل أنها لا تحتاج للتسخين ..
واللي أكد لي كلامي هذا هو أخوي الأكبر ..
(( هو مهندس ميكانيكي ، وتم ابتعاثه من شركة عبد اللطيف جميل لمصانع تويوتا في تايلند لمدة سنتين بعد البكالوريوس ، ويعمل مدير صيانة أحد الفروع حالياً في جدة ))
وقال : إن جميع السيارات الحديثة البخاخات من تويوتا أو غيرها ما تحتاج أكثر من الثوان الأولى للتشغيل ، وبالتحديد – وهذا كلامه – بعد انطفاء لمبات التحذير في الطبلون ..
وهذا اللي يسويه هو في سياراته كلها ..
ولو كانت المسألة مهمة جداً لسلامة المكينة – مثل ما يقول بعض الشباب – ما كان أغفلتها الشركة المصنعة للسيارة في الكتلوج .. (( إلا إذا كنا نفهم أكثر من المصنع .. !! ))
س : هل توجد مشكلة لو انتظرت عدة دقائق بالسيارة قبل التحرك بها ؟؟
ج : نعم .. !!
المشكلة إن السيارة مع الوقوف المستمر لعدة دقائق يبدأ الكربون بالتجمع الزائد في المحول الحفاز أو الكنداسة الخاصة بتخفيف ابنعاثات الغازات الضارة والكربون للجو وتسبب – على المدى الطويل – مشكلة وخلل في الكنداسة نفسها ، وتغير في العزم ..
(( وهذا الموضوع مذكور في كتلوج الأزيرا ))
س : هل إذا مشيت بالسيارة والحرارة أسفل العداد ما طلعت ، تخرب المكينة لأن الزيت بارد ؟؟؟
ج : أولاً : عداد الحرارة هذا يقيس حرارة موية الرديتير اللي تسخن من احتكاكها بجوانب المكينة ، وبالتالي إنت الآن تقيس درجة حرارة الموية ماهي حرارة الزيت ..
(( بعض السيارات القديمة والجيوب يجي فيها عداد حرارة الزيت ))
ثانياً : الزيت البارد ما يضر السيارة ، لأن الزيت يحمى بحرارة المكينة ، إذا ارتفعت حرارتها ارتفعت حرارته ..
والزيوت معدة ومصنوعة أصلاً للاستخدام في درجات الحرارة المختلفة ، العالية الحرارة ، والشديدة البرودة ، ولزوجة الزيت تزيد مع الحرارة لتتناسب مع زيادة حرارة الاحتكاك داخل المكينة ..
لكن هذا لا يعني أن انخفاض لزوجة الزيت البارد عن لزوجته وهو حار أنه لا يؤدي عمله لتزييت أجزاء المكينة بكفاءة ، أو أنه سيؤدي – ولو على المدى البعيد – إلى تآكل في المكينة ، أو خراب في أجزائها ، لأن المحرك لا يحتاج للزوجة الزائدة إلا في حال ارتفاع الحرارة داخل أجزاء المكينة ..
وزيت المحرك إنما صمم من أجل أن يعمل على حماية المكينة من آثار الاحتكاك في جميع الظروف ، وعلى جميع درجات الحرارة ، ووصت به شركات تصنيع السيارات لحماية محركاتها لكي تمشي مئات الآلاف من الكيلومترات ، ولم تطلب من قائد السيارة أن ينتظر قبل قيادتها ، أو أنه يجب عليه تسخين زيت المحرك قبل القيادة (( مثل سيارات الديزل مثلاً )) ..
فهل نقول بأننا لا نثق في عمل زيت المحرك ، وفي عمل خبراء تصنيع الزيوت والسيارات في العالم في مختلف الشركات ، ونثق في آراء بعض من لم يعرف – ربما – كيف تعمل المكينة أصلاً ؟؟!! >>>> لا أقصد شخص بعينه ..
س : هل إذا كانت السيارة في منطقة وصلت لدرجة التجمد (( تحت الصفر )) تحتاج للتسخين لفترة طويلة لأن الزيت يكون بارد جداً ، ولزوجته لاتساعد أن يصل إلى جميع أجزاء المكينة إلا بعد فترة ؟
ج : لابد أن نفهم أولاً أن الزيوت تصنع بناءً على مواصفات ومقاييس معينة ، ومن أهمها : درجة الحرارة الخارجية ، وتناسب لزوجة الزيت معها حتى يعمل بكفاءة تامة داخل المحرك ..
وهذا ما ترمز إليه الأرقام التي تصنف بها الزيوت من قبل المعهد الأمريكي sae وغيره ، والتي تعتمد على إعطاء (( رمز معين عبارة عن رقم يساوي درجة حرارة خارجة معينة )) ..
فلا تعني الأرقام 20/50 – مثلاً – أن الحرارة تبدأ من 20 درجة مئوية إلى 50 درجة مئوية (( على الفهم الخاطيء المنتشر بين الناس )) ..
لكنها تعني أن الحرارة الخارجية العليا والدنيا للمحرك الذي يستطيع أن يعمل فيه هذا الزيت بكفاءة هي درجات الحرارة التي استخدمت لها هذه الأرقام كرموز ..
ويوضح هذا المعنى بشكل كامل الجدول التالي (( وهو بالمناسبة موجود أيضاً في كتلوج الأزيرا )) !!
وبناءً على اختلاف درجات الحرارة الخارجية المصنعة على أساسها هذه الزيوت تتم كتابة هذه الرموز على العلبة ، والمفترض أن يتم اختيار الزيت الأفضل بناءً عليها ..
ولاحظ أن أثقل زيت منها 20 / 50 صنع ليعمل بكفاءة في درجة حرارة خارجية تحت خط الصفر بعدة درجات ، أي أقل من درجة التجمد ..
إذن فدرجة التجمد وما تحتها لا تعوق زيت المحرك في الوصول إلى تزييت جميع أجزاء المكينة بفاعلية ، وبخاصة إذا كان اختيار درجة لزوجة الزيت مناسباً للمكان ..
س: إذا كانت درجة التجمد وما تحتها لا تعوق الزيت في تزييت المكينة بفاعلية ، فلماذا توصي بعض الشركات (( مثل تويوتا في كتلوج الكامري الذي أورد صورته الأخ بندر )) بالانتظار لمدة أطول قبل الانطلاق بالسيارة ؟ - حُددت المدة في الكتلوج بعدة دقائق -
ج : السبب ليس هو الزيت قطعاً لما ذكرناه قبل قليل ، وإنما السبب هو ماء الرديتير ، فإذا كان ماء الرديتير أصلياً ، فإنه يكون موزوناً ليعمل في درجة التجمد بإضافة نسبة من مانع التجمد إلى المحلول ، وتختلف نسبة المانع للتجمد بحسب درجة الحرارة أيضاً (( كما يذكر هذا ويحدده كتلوج الأزيرا )) ..
وتبلغ أعلى نسبة لإضافة محلول عدم التجمد إلى ماء الرديتير 60 % من تكوين ماء الرديتير ، وحينها يمكن للماء أن يقاوم حتى 45 درجة تحت الصفر كما يذكر الكتلوج ..
لكن إذا كانت درجة الحرارة تنزل كثيراً عن الصفر ، أو كان الماء الموجود في السيارة غير مهيأ للعمل في درجات التجمد ، فإنه ينبغي تسخين هذا الماء قليلاً حتى تمشي المركبة ..
والحل هو تسخين المحرك من خلال الزيت ، حتى يعود مع الحركة الهادئة إلى حرارته الطبيعية – أي أعلى من درجة حرارة التجمد - ، والحرارة الطبيعية هنا ليست هي الحرارة القصوى للمحرك ، وإنما هي الحرارة العادية التي تكتسبها أجزاء المحرك الداخلية من خلال الدوران الهاديء لفترة أطول (( قليلاً )) من الفترة العادية التي يأخذها المحرك للاستعداد قبل التحرك بالسيارة ، كما ينص على ذلك كتلوج هايونداي صراحة ، (( واضح في كتلوج السوناتا الموجود صورة منه في موضوع الأخ بندر )) ..
ولذلك نرى توصيات المهندسين في عدة مواقع – منها مواقع رسمية لشركات سيارات عالمية مثل فورد وتويوتا وغيرها - بعدم الحاجة لتسخين السيارة أصلاً ..
وكذلك مواقع رسمية مثل صحة البيئة في كندا - التي تنزل درجاتها تحت الصفر بكثير – توصي بعدم إطالة فترة تسخين المحرك عن المعتاد ..
وسبب ذلك أننا لو افترضنا أن ماكينة السيارة تحتاج إلى درجة حرارة معينة ، وأنت تحاول الوصول لـهذه الدرجة المناسبة من خلال التسخين ، فإن هذا يأخذ في بعض الأحيان إلى 7 دقائق ، أما إذا شغلت وانتظرت 30 ثانية و مشيت ، ستحصل الماكينة على الحرارة المناسبة بعد دقيقتين وربما أقل ، و هذا يفيد الماكينة و يزيد من طول عمرها الإفتراضي ، والروابط موجودة عندي لهذا الكلام ..
س : ما هو سبب ما يقوله بعض الناس أن – فلان – ضربت مكينته بسبب عدم التسخين ، و- فلان - تضررت سيارته بسبب عدم التسخين إذا كان كلامك هذا صحيح ؟؟
ج : السبب في كل سيارة يختلف عن الأخرى ، لكن كل الأسباب (( الميكانيكة )) الحقيقية ليس لها علاقة بالتسخين إطلاقاً ، ولكن الإنسان يبحث دائماً عن (( شماعة )) يعلق عليها الأشياء التي لا يجد لها تفسير مقبول عنده ..!!
-----------------------------------------
خلاصة الموضوع :
السيارات التي تحتاج التسخين - لمدة لا تتجاوز دقيقتين - هي الموجودة في مكان تصل درجة حرارته إلى ما تحت الصفر ..
وهذا الشيء غير موجود عندنا في المملكة إلا في مناطق وفترات قليلة – الشمال في الشتاء ولعدة أسابيع فقط - ..
وأما بقية أشهر العام ، فهي في الشمال مثل بقية مناطق المملكة فوق الصفر ..
والسيارات لا تحتاج في الشمال إلى تسخين ، فكيف تحتاج إلى تسخين في مدن مثل مكة والرياض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وجهة نظر (( ميكانيكي )) قابل للنقاش ...



ياليت تناقشوني وتعطوني أرائكم




الموضوع منقول من أحد النتديات

....







إبلاغ إبلاغ


رابط تطبيق حراج للايفون



رابط تطبيق حراج للاندرويد (الجالكسي)



الردود


والله احترنا الناس تقول لازم تسخن السيارة عشان ماتطلع كربون ..وناس تقول لاتسخنون السيارة ... بالنسبة لي ماامشي الين توصل الحرارة الربع وهذي طريقتي المعتادة



up 2 down 0
شهري 507 2305
قبل 9 سنه و 2 شهر



انا زي اخوي شهري 507  اشغل السياره اذا جت بس على خط ربع اعشق وامشي  اشوي اشوي لين توصل حراراه طبيعيه 

 وبعدها اشغل مكيف  وادز 



up 3 down 0
سكودر 14928
قبل 9 سنه و 2 شهر



يعطيكم العافيه ونشوف باقي الأعضاء


up 0 down 0
عاشق الكورفت zr1 6469
قبل 9 سنه و 2 شهر



انا اعرف 2دقيقة الا الحراة تجي ع الربع وتوكل على الله ومشكور على الموضوع الرائع متعوب علية


up 2 down 0
المسلمي 1158
قبل 9 سنه و 2 شهر



تسلمون ياشباب ونشوف ردود باقي الأعضاء 


up 0 down 0
عاشق الكورفت zr1 6469
قبل 9 سنه و 2 شهر



ياخوي باختصار الزيت يصل الى حالته اللزجه حين ترتفع حرارته لاذا كلامك صح السياره التي بها كبليتر هي التي تحتاج اكثر لتسخين بعد الزيت وانصح جميع الاخوان في فصل الشتاء بتسخين السيار مدة 5 دقائق   اما في فصل الصيف من الايام هذي لمانع بتسخين دقيقه الى دقيقتين على حسب شغل ونظافة المحرك  


up 1 down 0
لافي يوسف 1153
قبل 9 سنه و 2 شهر



يااخوان كان مع اخويه فورد موديل 2000 وكان مايسخن السيارة لا في صباح ولا ليل ولا ظهر وكان محافظ على تغييرات الزيت والفلتر وجميع السوايل وفجأة ضربت عنده المكينة (بوشت) راح لمركز الصيانة لإصلاحها قالوا توضيب المكينة وكلفت تقريبا 6500 ريال والسبب عدم تسخين السيارة حسب إفادة الميكانيكي وإفادة أخرين أجمعوا على أن توضيب المكينة من عدم التسخين وهذه تجربة حية والله على ما اقول شهيد وبعدين إذا الواحد إنتظر خمس دقايق يحمي سيارته وش المشكلة وأتمنى للجميع التوفيق


up 2 down 0
soud 10
قبل 9 سنه و 2 شهر



تسم اخوي على موضوعك المفيد وفعلا مكتوب كتالوج لاند كروزر هذا الشيء بس لما تطفا اللمبات السيارة تكون جاهزة وتمشي على طول بس ما تمشي على سرعات عالية حتى موضحين انه مع التعشيق يكون التغيير قوي شوي وهذا شيء طبيعي عشان تكتمل دورة الزيت وموضوعك كثير منا يغفل عنه وماشين بالعادة لازم تسخن مشكووور اخوي


up 1 down 0
الشايب شخصيا 49
قبل 9 سنه و 2 شهر



عاشق شهادتي فيك مجروحه يالغالي ولبى قلب قلبك

اخوي التسخين انا بالنسبه لي ضروري لماذا لان عندك السيارة الخفيفه مايحتاج تحمل عرفت شغل و30 ثانيه وامش

لكن السياره كل ماكبر سلندرها لك ماصار المكينه اكبر ضخ الطرمبه ياغناتي يصير بمعدل اخف عرفت شلون

انا عني ماتحرك لين توصل الحراره الطبيعه لها واحرك تدري اني اشيل الشماسات واخذ لفه حول السياره الا هي دفت بمعدل 4 دقايق تقريبا او 5 واحرك مافرقت معي بشي

اصلا السياره تشغل وتمشي تحسها يالله يالله على القوة والسيارة بحالة خمول والوقف متعب للسياره..

 انا اتحدا اي واحد يشغل ويمشي.... وبالمقابل يشغل ويسخن ويشوف الفرق..

حالت المكينه واستعدادها للدوران غرفة الاحتراق

انا بصراحه يوم اجي اشغل.. ههههههههههه ارفق على السياره لو انه حديد... واتذكر يوم الانسان يقوم من النوم شلون تحس... تخيل تقوم من النوم وتشارك بهجمه مرتده على الباب...!!!



وشاكر لك اخوي عاشق  الكورفت والله يسعدك بالدنيا والاخره  انت ذووق وموضوعك ذووق شاكر لك


up 3 down 0
الجنرال2012 6586
قبل 9 سنه و 2 شهر



نورت الموضوع يا جنرال2012  والمفروض أنا اللي أشكرك على ردك الجميل وأخلاقك العاليه



وأشكر الأعضاء اللي ردوا على الموضوع وأقول الله يعطيكم العافية والله يجزاكم خير ومانور الموضوع إلا تواجد كم وتفاعلهم الجميل 

وأنا كنت في حيرة وأنتم اللي أزلتو الحيرة هذي 


up 0 down 0
عاشق الكورفت zr1 6469
قبل 9 سنه و 2 شهر



والالماني ...
زي المرسيدس والبي ام 
انا عندي بنز صدقني اذا ما اسخنها ربع ساعة ما تمشي


up 0 down 0
سماالشام -2
قبل 9 سنه و 2 شهر



صدق الجنرال

السياره مثل الادمي

تخيل توك صاحي الصباح ثم تقوم تركض ههههههههههههههه والله ان يجيك شد قلبي مو عضلي بس


السياره ياناس مثلي مثلك تدلعها تدلعك






up 0 down 0
ابو عزوز8 430
قبل 8 سنه و 2 شهر